主持人：网友们下午好，首先给大家拜一个晚年，希望你们在狗年里旺事如意，我们在新的一年里迎来了我们金融会客厅的第一期的嘉宾，日本经济专家徐朝龙博士。
徐博士曾留学日本，并在日本期工作、居住长达23年，我们今天邀请徐博士是因为近期爆发了活力门丑闻，使我们不得不关注去年徐博士所著的《堀江贵文和活力门》的这本书，另外我们也很荣幸邀请到了求是《小康杂志社》的马副总主编。马副总编曾多年从事金融领域的媒体工作。对于活力门的事件也热衷关心。 第一个问题，我想请徐博士谈谈是什么原因，引起你著作《堀江贵文和他的活力门》这本书？
徐朝龙：我当时在日本，一个世界500强大公司担任中国方面一些工作，因为注意到堀江贵文在2005年1月到3月的时候在日本市场引起很大振动的一个经济事件也是社会事件，堀江贵文我们比较知道是创业了八年，把一个很小的网络公司搞到市值到这次活力门事件以前达到了将近100亿美金，很年轻的一个人，如何做到这一步，我很惊讶，在日本完全了资本运作，是四两拨千斤，把整个日本民间最大的传媒一个集团搞的人仰马翻，我想这点对他的关注，而且我这么多年轻人在网络经济时代，我们国家也有很多网络的新秀，他做的比我们国家网络新秀做的更厉害，受不同的影响所以我注意到对中国有很多借鉴的意义，做这么大，本身他在大连也有一个很大网络软件开发公司。在这个事件已经逐渐跨越日本的国境，向世界波及的时候，我觉得有必要向中国介绍这书。但我没有想到刚出书不到半年就发生这么大事件。
主持人：我们想听听马副主编对活力门事件的看法。
马世领：应该说，我是很幸运也很有缘分跟徐朝龙先生认识，在前年，当时在《人民日报》工作的时候，我有幸跟徐朝龙先生在世界500强企业工作的时候跟徐先生认识。去年的时候，我非常有幸最早看到这本书，我知道在2005年1月份的时候，因为一个网络公司，就是活力门公司大概是用300亿日元这么一个初始资金，收购了日本广播公司35％散股的股份，进而间接控股了日本民间很大的传媒集团富士电视台，引起了日本极大的轰动。当时徐先生反映很快，在7月份就写出了这本书，这个书因为咱们国家对日本的金融业和新闻不太了解，所以关注度并不是很高。但是这本书，据我听徐先生说，这本书尽管写的非常非常可读，但是发行量却不大，过了半年的时间，我想工夫不负有心人。不到半年的时候就出了活力门丑闻，这个丑闻把徐先生和这本书都推到众多读者和受众的面前，现在我不知道这本书的发行量有多少？
徐朝龙：听说现在出版社在调查。
主持人：活力门的丑闻同时也使您这本书成为了畅销书之一。
马世领：媒体对这个关注看了很多，包括新浪网做了很多的专页，包括中央电视台和北京电视台以及全国各地媒体多次做了相关的报道，但是很有意思的是，很多媒体报告这个事件的时候，很多的报道来源于这本书，但是目前很少有人知道徐朝龙到底是谁，为什么写这本书，怎么写出的这本书，这个也是我们在中国金融网共同探讨这个话题背景的原因。
主持人：下面邀请马副总编从几个层面分析活力门事件，让我们和网友更好的了解。 从马副总编开始
马世领：我这本书出来的时候看到这本书，徐先生是一气呵成写完的。我是从头到尾一气读完，看了之后因为很多的网友对这个事件恩不是很了解，尤其从2005年1月发生所谓的活力门事件，收购日本广播公司和控股日本富士电视台，当时被媒体炒做为活力门事件，到今年1月份产生了堀江贵文和活力门被东京的检察院认为涉嫌财务造假和操作股市而调查和逮捕。 我也想请徐朝龙先生讲讲从活力门事件到活力门丑闻，短短一年时间，从如日中天到跌入深渊之间究竟发生了哪些事情？
徐朝龙：我写这个书的时候，首先对堀江贵文的个人成功的经历感到钦佩，同时我感觉到我们在IT时代，作为成功的独立企业家家有参考的价值。比如不喜欢读名牌大学，不喜欢进大公司，喜欢自己的创业，他的人生的价值观对今天的年轻人很有启发价值，所以写了关于他成功的一些经历，可以看到我完全从正面的角度上写他的。 后来大家也知道，他被日本的政治界利用，让他出来竞选。
他也出现了一些本质上的转变。他是一个日本商界叛逆者，他的出现对日本这个非常厚重的以传统制造业为中心的，有东方文化特色也有西方色彩的社会，是一个新生事物。他的出现引起了日本年轻人喝彩，而且他是一个英雄，也是年轻人的偶像，对于这个破坏性的人物，第一次活力门现象引起了日本政界财界围追堵截。可没有想到他最后竟然的活过来。他是一个胜利者，因为他被政治利用，估计他头脑发昏的时候出现了一些偏差，他，一个30多岁的年轻人，控制着市值将近100亿美金的集团公司，似乎有一点力不从心了。
所以在这个情况下，他的野心有一些膨胀，同时他想利用政治搅在一块。这一点丧失了改革者叛逆的形象。由于政经的交汇，包括新旧文化的冲突，可能对活力门事件也是一个必然。他马失前蹄，他的公司将面临改名，他实际上除了做股东、创业者以外，他正在淡出画面。从这个意义上讲活力门不到一年的时间，把他的能量释放到最大，让东京股市这个世界三大股市之一发生崩盘，两天内损失3000亿美金，相当于瑞典的一个国家一年的国民经济总值。这个已经达到了一个极限，他的实践将给我们造成什么样的教训。今后发展会怎么样。值得大家关注。
主持人：堀江贵文不是一个简单商人，他已经成为了戏剧化的人物，人物命运耐人寻味。
马世领：他对日本来讲是一个象征，一个标志性的事件。
主持人：算是日本一个叛逆儿。
马世领：我在书里面看到，这本书的标题叫《日本商界叛逆——堀江贵文和他的活力门》，这本书里面用的字眼最多说他是日本传统体制的破坏者，现在丑闻的出现不妨从另一方面讲，从堀江贵文来讲这个事件是正面的词汇象征着改革和新生的力量，一种推进社会前进的推动力量。现在来看这个破坏性事件，实际上给日本社会，日本经济，甚至日本政界是一个真正的反面意义，或者还是本意上的破坏，很难说。
说到这儿，我们的网友想了解堀江贵文和活力门事件，在网络上面看到很多，但是有一点我想大家非常关注，下一步，堀江贵文还有四名高官，他们被拘捕，日本的媒体也有报道说，活力门公司也可能面临改名，目的是为了避开活力门丑闻对整个集团公司的负面影响。我想网民，肯定会像我一样非常的关注堀江贵文和活力门未来的命运将会是什么样的。我想听听徐先生在根据在日本的经验，有什么自己个人的判断。
徐朝龙：下一步是故事第二章刚开始起头，现在堀江贵文在拘留所里，据说至今他没有在逮捕证上签字，也没有承认罪状，但是这个罪状就像他对手下人说的一样，他自己可能不知道实情，他在日本是一个很喜欢社会活动和出风头的人，对公司实际的业绩也只是战略性的看一下，我想到他不至于蠢到把那么大的集团公司，也就是差不多800亿人民币的公司，造假不过1亿人民币，就把公司毁于一旦。我怀疑他是不是有真实的动机，如果这个造假跟他有关，能不能判他五年罪行，能不能把活力门公司埋葬掉还有待于观察。日本以前有一个说法，一个中国人是一条龙，三个日本人才是一条龙。也就是日本社会忽略个性，对异端的容忍度是非常差的，将日本传统的文化和势力保持在日本本身的延续性里面，他是一个严重的异端。但是日本的社会也是一个同情失败者的社会，目前日本的舆论分成两种，一种是支持他，说大不了判五年，38岁又是一条好汉。另外的舆论包括《华尔街》日报和伦敦《金融时报》说这是日本守旧势力对新势力的较量。因此堀江贵文是一个悲剧性的人物，下一步怎么展开，我觉得非常的有趣，我觉得现在的社会是一个剧烈变动的社会，年轻人总是唾弃旧的文化和传统的，他带给年轻一代所处的文化社会体系一种背叛的潮流。所以他才能引起很多的共鸣。但是他最终能不能成大气候，这个不能根据堀江贵文的命运来定，而要根据日本社会对新的文化在国际大循环里面的包容度和接受度有关系，我觉得今后可以拭目以待。我甚至觉得下一幕会更有趣。
马世领：被拒捕的高管以及前副社长宫内亮治等已经招供，但除了在目前依然没有公开的认罪。他到目前为止没有公开承认是有罪的，但是其他的高管似乎都承认是有犯罪行为的，但是在拘捕之前，他们有一个子公司，HBS这个公司总裁，野口英昭自杀身亡，引起了人们种种的猜测，最后说有一种畏罪自杀的意思。
刚才徐先生谈到，有可能堀江贵文自己对子公司造假的情况并不知情，所以目前从逻辑上推理的话有可能站住脚，否认他个人犯罪，但是公司造假还是与他有关联的。
我们从此判断，他的未来，到目前为止是不确定的，我们现在没有办法进行推定。目前东京股市，活力门股票在市场上表现来看，把东京的股市搅合得如此狼狈，一个是连续三天市值直接蒸发3000亿美金。另外一个日本技术的系统被迫停盘，因为没有办法容下频繁的交易量。这个是对当时市场的确非常有破坏力，但是很有意思，过了一段时间后，活力门的股票开始回升，整个东京市场的反弹非常明显。虽然反弹的速度明显，不过仍然没有回丑闻之前，从这儿也可以看出来，日本的股市，里面的投资者，关注活力门股票的投资者，应该说在这儿也是对活力门的未来存在着明显不确定性。
徐朝龙：东京的股市虽然受到这么大振荡，波及到纽约、伦敦，以及亚洲的市场，但是东京的市场很快就恢复正常了。他不是让股市发生休克。日本这么先进的IT法制国家，大证券市场技术的系统如此的落后，这是一个笑柄，这个对东京市场没有造成绝对性的伤害。
大家叫活力门丑闻。但是日本叫“冲击和振荡”（SHOCK），包括日本过去也有索尼的振荡。这个对世界的定性说明并不是一个完全负面的，而是中性的。也可能是肯定也可能是否定的。从这一意义上说事件是非常暧昧的，今后是什么样的现在很难看出来。现在不一定都要去打落水狗。这样过一到两个月结果就会出来的。因为活力门的股票有回升的迹象，所以这个现象非常值得我们关注。
主持人：您的意思说，传统像父亲一样，给叛逆儿一个小小的教训，这个教训之后活力门股票同时会有恢复的迹象。
徐朝龙：这个从根本的上下降到文化的层次上理解这个问题，这实际上是一个新旧文化的交替。因为堀江贵文这个人好坏和区别有什么问题，我们另当别论，但是这个事件肯定代表了一个大趋势。
马世领：此前在新华社某一个媒体上，中国社科院世界政经所一个研究员写了一篇文章，从中日对上市公司监管，尤其是信用监管差异性上进行分析判断认为，活力门公司很有可能下一步就是没戏了，甚至说用活力门这个词都可能不行了。
他谈到因为日本是所谓的事后监管要重于事前监管，为什么这样？因为首先是以善来假定，是讲信用的，但是一旦发生不讲信用以后，一是投资者、二是市场相关部门的监管者将对他作出重罚，作为投资者也就是将彻底的放弃他了。从这个角度讲，活力门下一步会一蹶不振。会逐渐、逐渐淡出市场。
另外一个就是活力门新任总裁——平松庚三，宣布堀江贵文将不在回到活力门。他认为包括日本的媒体界、投资界或者经济界都认为，下一步活力门的命运，其中一个很重要的难题就是活力门是不是要更名。平松庚三对媒体表示从此不再复用堀江贵文。同时，他面临一个改组活力门的问题，公司其中一个措施就可能会面临要把他更名掉。从这儿来看，堀江贵文和活力门有可能会从受众和投资者当中逐渐的淡出。
徐朝龙：其实更名不更名，如果是日本社会出现这样的议论的话，实际上日本的社会是一种所谓的羞耻文化，就是以信用为前提，假定是善的，如果出了问题就会加以排斥，也反映出这种做法是治标不治本比较的苟且。他需要意识到这个不是个人问题而是一个社会的问题。他之所以在股票市场得到广泛的支持，而且这个实际上这种支持出现的很早，因为过渡迅速扩张，冒尖了。所以日本社会当局对他很注意，不断进行内部的侦探，侦探那么久没有发现什么问题，终于逮到一个相当于1亿人民币的假帐的一个瑕疵，结果一举端掉。我们同时可以注意到日本社会，我们感觉到活力门事件带来社会现象，包括活力门公司可以灭掉，堀江贵文名字可以抹掉，但是山雨欲来风满楼，这个社会变革的现象却不会就此停止，日本一直抵御欧美市场对它的侵蚀，而坚持了这么久，反复强调日本的特殊性，这种改革的艰难体现了日本社会顽固性。我估计可能已经快到了一个临界点，因此对活力门外部看来，刚才说伦敦《金融时报》都认为是守旧势力在进行大规模报复。不管他说的有没有道理，我认为现实问题是日本社会本身的确非常需要一个改革。我们抛开日美经济有什么关系不谈，这个问题的含义远远要比堀江贵文和活力门事件本身深刻的多。
主持人：活力门事件是否诱发日本经济下一步改革，新型的企业模式逐步进入传统产业的领域。
马世领：活力门已经不仅仅是活力门，堀江贵文不仅仅是堀江贵文，他代表是一种新型的力量、一种文化、一种新型的社会趋势。如果说更名或者说不让他做企业的负责人，有可能另外一个堀江贵文和活力门照样会出来。
这样来讲显然对日本社会经济文化影响非常非常大。我们今天重点关注一下活力门事件和活力门丑闻对日本的金融业和金融改革究竟产生那些短期和长期的影响，我们很想了解这个。
徐朝龙：金融业我们从小泉当政以前，日本就在搞大型的金融改革（BIG BAN）。 因为日本拥有世界上最庞大的金融资产，但是日本这个国家传统是一个立足于制造业和技术开发的国家，不太重视金融这块，我们知道日本有庞大的金融体系，最大的银行也是世界上最大银行。他们的金融的体系拥有资产十几万亿美金，但是整个金融集团的盈利却是非常可怜。根本不成正比。这个意义上，堀江贵文短期就搞成这么大一个公司。说明金融体系的不发达决定了很大的机会在里面，本来是一个IT公司，为什么不好好去做IT，却拼命玩资本搞并购。另外一个就是日本市场的封闭性。因为堀江贵文去年1月到3月掀起事件的时候，有很大的程度是利用的外资的力量。外资就是想方设法迂回进入日本市场，把资金注入进去，跳过限制，让资金间接进入市场，这次也是有外资在里面，反映了美国政府和欧洲老牌资本主义国家对日本不耐烦，而现在是功亏一篑。日本有很多对外的承诺没有实现。所以就是对日本金融市场还是有待于改革，日本跟金融机构恢复了健全，日本金融机构恢复了循环以后。世界联网的程度越来越高。很多事不是日本国内解决的问题。所以日本第二步金融的改革一个重要的课题就是法规的修订，活力门的出现是冰山一角，现在对日本金融当局是一个非常头疼的事情。
主持人：所以说活力门事件是日本金融界一个导火索。
徐朝龙：现在日本应该痛定思痛。如果日本金融体系的活力全面释放出来，整个日本的经济还有可能迎来一个新的增长点。
马世领：据我所知。活力门事件和活力门公司给大家另外一个很重要的启示，是因为活力门公司和活力门事件让日本的证券市场进入的门槛降低了，普通的投资者，包括一般老百姓投资者进入的门槛更低，因为堀江贵文带来活力门上市公司，进行股票分割，进入证券市场，因为当年应该说堀江贵文也是靠活力门公司的上市，从而乌鸡变凤凰了。本身靠资本市场的跳动崛起的。但是其中有一个很重要一点，通过分割股份，把他股份的股价搞的非常之低。这样让一般的日本的股民都能够买的起股票。在此之前据我所知日本的社会股市的门槛很高。这一点跟我们国家不太一样。一般的老百姓买不起股票，这说明日本的投资渠道并不是像我们想象的和欧美的社会一样的，是非常的简单、而非常的发达。其实不是这样的。恰恰是堀江贵文发动所谓活力门事件。把这个老百姓普通投资者引进股市，我想这对日本所谓的日式资本主义是一个开拓性的工作，我认为不能叫破坏性工作。
主持人：理财新观念。
徐朝龙：现在日本什么事都是坏事一锅端。很多人反对，说它这个是恶事之一。但是很多人却享受了堀江贵文带来的成果。比如把一股分成一万股。连小孩儿零花钱一个钢蹦就可以买一股，这很了不起。日本的公司是垄断性的，动不动就是上千美金一股，或者是好几千美金一股，所以这个意义上堀江贵文算是为大众贫民争夺了一种权力，这种做法很多人呼声就是说他这种做法是正确的。是拥护他的。这个是财富平均化一个方法。日本的公司都是讲年功序列，论资排辈，就是包你终身雇佣的，员工到经营者都不愿公司被随便的买卖。世界500强大公司的老板们也非常的敏感的就是股市动向和股价。因为公司是不能轻易被买卖的，这个是日本一个根深蒂固的概念，所以活力门这样的故事是非常的招人抵触的，因为堀江贵文就靠这个推崇造反的，鼓励破坏而赢得支持的。他的集团不断的扩大，而大多数从事制造业的企业辛辛苦苦，日本的制造业是非常厌恶他的。因为这个完全跟日本的主流是完全非常抵触的。
主持人：从文化的角度，也就是说一个新型派和守旧派的冲突。
徐朝龙：堀江贵文和活力门这个公司作为一个标志，人在不在，公司在不在其实已经不重要了，事件的本身带给社会的震撼力如果持续下去这个社会还要继续动荡和变化，这才是意义所在。
马世领：堀江贵文不仅是先驱，有可能变化为先烈。
徐朝龙：他已经成为一个精神的标志了。很多年轻人都愿意像他们那样做，因为他代表了时代价值观。老年人该穿什么衣服，我看不惯，他来了全部踹开，40多岁，像我这样的人都该滚蛋了，像年轻人迎来了百花盛开的年代了。这个是非常受推崇的。
马世领：另外一个层面，我们不妨换另外一个角度看日本，在历史上，日本曾经有一段历史跟我们国家非常的类似。在明治维新之前，跟中国清朝非常的想像，也是闭关锁国，依靠农业发展的国家。后来也是因为强烈的等于是外来的力量，尤其是美国，采用了暴力的形势打开了他们的国门，日本反映比较快，通过明治维新进入了资本主义，但是进入了资本主义社会后发展了军事和工业，完全模仿了当时西方早期资本主义发展的经验。到后来，又经历过一段的时间，到了二战之后，日本的经济状况据我们了解跟中国经济相比当时是差不多的，甚至比我们还要弱一些。二战之后完全是政府托管，采取了一系列强制性的民主措施，使日本的社会一夜之间进入的民主。虽然我刚才说此前之间，民主的改革让工业很发达，进入了世界列强之列。但是民主却是非常落后的，由于美国的干预，经济走上来了。也就是说他经济的民主落后于他政治的民主。这个现象是比较扭曲的，在这样的情况之下，从贫民百姓来讲，我认为是一种富人资本主义。而且他社会因为历史的激变和文化的保守性，他的改革并非非常的彻底。他是从政治上改革，而不是因为经济过程，从这意义说堀江贵文和活力门代表是一种新经济的力量，力图通过公司来推动经济体系的改革，更像大家最近看到，最近十几年里，日本的经济一直出现停滞的状态，据有关的专家认为，在步入新经济的时候，日本恰恰没有意识到这个问题。所以他非常的落后于欧美发达国家，尤其是美国。现在活力门的出现，应该说确确实实给日本经济带来了新的血液和活力。 这儿我想是不是也是从理智角度分析，也是对他有一种深层次的影响？
徐朝龙：我觉得刚才马先生回顾历史，的确有这么一个问题，有经济自身的改革滞后的现象，因此才出现了一个爆发的趋势。我觉得日本的经济需要一个转型，日本的经济市场开放的程度远远不够，而且包括金融体系和资本流动，并不是自由充分的，给我们今后，我们中国相对来说在经济发展，国力相适应上，必定要有跟他制度相匹配的经济体系和金融体系，今后日本有什么成功和失败的教训，活力门事件给我们中国提供一些值得借鉴的东西，我虽然对中国的状态不太熟悉，但马先生对这方面很专业。
马世领：我看到活力门当初在收购2005年1月份收购日本广播公司的时候，造成了对日本相关的法律，《电波法》进行了修订。因为当时刚才我们提到历史的问题，实际上日本在这块上面是非常保守的，实际上是另外一种闭关锁国的表现，不允许外资超过10％，结果活力门还是利用了从美国雷曼兄弟证券公司募集的资金，应该是借鸡生蛋，用这个方式撬动了日本广告公司和富士电视台，这种情况下，引起了不管是民众还是经济界，还有日本的政界的极大的恐慌。在这种的情况下，造成了日本官方被迫的修订相关法律。现在，出了活力门丑闻之后。自民党认为，堀江贵文或者是活力门有涉嫌两宗罪的话，最高可以判刑五年或者是罚500万日元，但是这个法律对他本人来讲，他们认为造成这破坏有可能处罚太轻了，他们建议对日本的证券交易法进行修改，这个将是日本金融改革更深层次的一种影响，很难说究竟是一种正面的影响或者是负面的影响，但是我想说徐先生你对这个判断，有没有这个可能，对日本的证券法进行修改。
徐朝龙：你提出这个议案，因为涉及比较尴尬的问题，包括日本的经济联合体，企业联合界最高的领导，丰田公司的会长也说到，有人说把活力门从经团联开除，因为这个不是随便可以加入的，但是他说我们不能随便开除他。不能因为年轻人犯的错误就把他代表的萌芽的改革状态给抹煞，这个是健全的意见。同时堀江贵文也介入过政治，所以对堀江贵文定罪的角度上讲，出现证券法的修订结果未可得知，但是改革必将向更开放的方向，这个是国际的趋势。
主持人：活力门事件的爆发促使了日本经济往良性发展，弊端是给日本的经济造成重大的影响。同时我们有很多的网友给我们提出了很多的问题，也希望能够得到马先生和徐博士一些意见。
网友提问： 徐博士跟马主编提到了像活力门事件带来影响的问题，我们想针对这个问题请您谈一下关于中日监管的方面有一些什么样的差异？
马世领：我简单说一下。大家都知道，日本证券发展的历史比较早。但是，他虽然发展早，但是对日本国民的文化对日本经济的保护度实际上一点不亚于我们国家。这个是包括我们今年尤其是今年兑现加入WTO承诺之后应该是全面开放后的第一年，在此之前我们曾经说，狼来了，我们其实狼第一条腿已经跨入我们门槛，可能大家没有切身的感受，作为老百姓来讲，日本的资本主义发展到今天这么长时间而且这么发达。金融业刚才提了金融业发展庞大，而且是世界上储蓄率最高的一个国家，储蓄第一大国。我们也知道我们国家也是一个储蓄大国，大家观察到，中国储蓄背景原因和日本储蓄的背影原因有很大不同，日本的高储蓄我想就是，很重要一个原因就是徐先生提到日本对经济发展，过渡重视实体经济，而比较轻视或者忽视虚拟的经济，我们知道金融业是一个盘活产业资金和资产的手段，他是虚拟经济一个最早期表现形势，网络经济也是这样的，日本的经济比较忽视金融业和网络经济从而落后了美国，落后了十年。同样我们国家恰恰在这点上有点不同，因为日本高度的重视，我们知道他是世界上制造大国，因为他看重这实体经济。
所以，他对金融业监管往往不太重视，所以监管比较薄弱，我认为资本主义虽然发展那么长时间，这方面问题不是很多，因为监管我们往往说魔高一尺道高一丈。所以监管的力度弱一些，不太成熟。因为日本过渡重视制造业，那么金融业就比较看似规模很大，但实际上是不发达的。但投资的渠道实际上并不是像我们想象那么多的。日本高储蓄对民生投资是非常薄弱的。就是这么一个情况，他高储蓄一方面因为日本储蓄传统的心理，喜欢储蓄，这个是日本一个状况。中国的状况，其中很明显一个原因，是中国缺乏很完善很健全的社会保障，在一定的范围有政府和相关的企业承担社会保障，在我们国家很不完善很不健全的，大多数人中国的老百姓出于对自己养老、医疗教育等等方面的考虑，出于这种原因，而进行储蓄的，所以这两个国家之间我认为是有区别的。
我们发展才十几年，要远远比日本的股市活跃的多。一般日本的老百姓甚至根本无法介入市场投资，而中国的老百姓是可以做到的。但是从监管上讲，我们的时间毕竟从90年代初到现在，也就是才十几年的时间，时间也是非常短暂的，而在这个短暂的时间里我们出了很多问题，我们国家的市场跟西方的市场不一样，尤其是上市公司的主体区别非常大，监管的角度方向，都不是太一样的。因为我们很多上市公司，可以说，绝大部分，99％是国有公司，我们对上市公司的监管是对国有公司的监管。2006年1月1号新证券法修订已经开始实施了，这个对中国胜券行业监管是一个新方式。
网友提问：活力门缔造了股市神话也缔造了网络的神话从这个事件上看，中国也有像德隆和柯林格尔类似的事件发生，在这个事件上中国市场如何预防这个事件的发生。如何规避这个金融监管方面的风险？ 日本有没有特别预防手段？
徐朝龙：日本经济实体虽然相当庞大，但是金融市场未必很发达。像马先生介绍的那样，储蓄规模很大，将近140兆日元的存款。而且存款利率为零，他能够在银行扛的住，中国正好是14万亿人民币放到银行里。这个明显看到投资渠道不畅，因为金融体系不发达导致这两个国家，一个是世界第二经济大国，一个是按照最新统计位于世界第四新兴经济大国，所以在这两个意义上，日本讲究制度规范，社会保障比较完善，过去说日本比中国更计划经济，相对说日本监管方面的经验，我估计我们国家在修订证券法的时候，有一些可以借鉴的东西，包括思维上，包括经济运作上有一些借鉴的地方，从这个意义上说，我们中国有自己国情，像马先生说的一样国有企业占了很大的比例，但今后，比如说今年是金融开放第一年，可能会大变，我们会有很多预料不到的情况。这一系列事件可能今后会频繁的出现，各式各样的就像变异的病毒一样。我们中国下大力度，去参考国外的成功和失败经验，然后根据中国的国情制定出一套适合中国监管完整的方式。这个对中国金融界是一个重大课题。
网友提问：因为活力门是以互联网起家的，但是仅仅一年从事件演变成丑闻，这个对中国互联网有什么警示？
徐朝龙：一分为二看，网络经济是一个拉动现代经济向前发展一个基础的要素。所以说我觉得这个活力门事件有他成功的必然，不然不会走到今天，但是他也有毁于一旦的教训。我们中国也有很多出色网络公司，包括盛大、搜狐，包括新浪，也包括我们中国金融网，因他们代表着一种具有历史前进的方向，我们需要不是因噎废食。我们要肯定这一种方向，把糟粕的东西去掉，推动网络的经济健全向前发展，用积极的态度而不是消极的态度。
主持人：广播兴起，并没有完全的代替传统的报纸，当电视发展的时候它并没有取代广播。所以在传统和新兴两个产业同时并存的时候，我们需要找到更好的途径使两个产业更好地兼容，从而良性地发展，我认为这个是活力门事件给我们带来的另一个很好的启发，否则的话是两个市场互相的冲撞，就一定有损伤。
徐朝龙：经济的兼容性更能容纳新的经济方式，传统的经济要能够容纳新的经济，带来活力的同时要消化破坏性。活力门事件处理未必是一个健全的方式。加大诱导，加大活性化，才是出路。因为他代表了新的东西。你不能预料到它向哪个方向发展，所以必须加大监管，但不是阻挠和破坏他。这个是很重要的。
马世领：从另一个层面讲，很多人过高地估计了活力门丑闻对金融业和相关产业，包括刚才网友也提到的网络金融和网络经济发展的破坏力度，我个人认为是他本身是公司内部的事件，这个并不代表产业内部的问题，这个是完全两个问题，互联网的经济包括我们金融网诞生三年，发展也是突飞猛进，中国金融网也就是是最典型的网络加金融的。虽然我们目前看到中国金融网在资本运作方面还没有什么很大的动作，但我相信我们中国金融网估计三到五年之内准备上市，我相信中国金融网未必不可能是未来中国金融类的网络经济的神话，起码到目前为止他已经成了金融门户网站老大。这个表现一点不为过。有可能三到五年之后中国金融网有可能成为活力门丑闻之前的活力门
主持人：谢谢二位做客金融会客厅，活力门事件给了我们很多的启发，再次感谢徐老师的到来，同时也期待您下一本的著作早日和广大读者见面。我们今天的聊天节目到此结束，网友们再见。 |
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