| 时 间：2007年4月2日 地 点：金融会客厅 主 题：中国货币政策将何去何从？ 嘉 宾：亚洲开发银行驻中国副代表、首席经济学家 汤 敏： 主持人：中国金融网 总编助理 钮键军 点评人：中国金融网高级编辑 赵云彪 |
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| 主持人：观众朋友大家好！这里是中国金融网金融会客厅，我是主持人钮键军，坐在我身边是亚行驻华代表汤 敏：先生，汤 敏：先生是中国著名的经济学家之一，他对中国宏观经济政策乃至整个亚洲和世界的经济发展都有自己独到的见解。 我们今天谈论的话题主要是关于中国宏观经济，以及相应的宏观政策，特别是货币政策的一些问题，想向汤先生进行一些请教。 我的第一个问题是，现在国际上，包括国内都有一个说法，中国经济可能会在今年出现减速甚至出现拐点，在经济学界“拐点”不是一个很好的事情，如果此前是一个经济很差，紧缩的时候，拐点可能意味着欣欣向荣。然而，中国经济延续 30几年的经济发展，“拐点”的出现可能对中国经济不是一个很好的事情，你是怎么看待中国经济未来的走势？
汤 敏：我认为谈中国经济的“拐点”，就看怎么定义了？从 10.7%降到10%，是叫“拐点”呢？还是叫“放缓”？也或是叫正常调整？这本身就是看你怎么定义的问题。 就我们预测中国经济今年会比去年的增长率稍微低一些。“低”并不是说中国经济出现衰退了，不行了才让它低，而是政策就是想它低，所有的宏观调控的目的就是把我们过快的经济、过快的投资稍微减下来。 10%还是世界上最高的增长记录，而且我们现在10%还稍微保守一些，估计可能还比10%还要高一些。从10.7%降到10.2%、10.3%，我个人不认为这是一个“拐点”。如果认为中国经济从10%，降到了7%，这当然就是一个拐点。但是我个人根本看不出来，在未来两年中国经济会有这种危险。所以，说“拐点”我个人认为比较言过其实。 主持人：就是有点夸大其辞。现在外部经济环境对中国经济的影响越来越大，特别是美国次级抵押贷款危机的爆发，包括前美联储主席格林斯潘都认为，美国可能会在年末出现经济衰退。美国的这种影响力，曾经至少在股市暴跌的时候对中国经济造成了很大冲击。 包括中行的谭雅玲也认为，“ 3·13”股市爆跌，也是因为外部经济的负面预期，而导致在中国经济体上发生一些影响。您是怎么看待外部经济现在对中国经济的影响，特别是美、欧、日的经济对中国经济的影响。 汤 敏：随着中国经济更深入地融入世界经济， WTO的深入，经济肯定会受外部经济、国际经济的影响，反过来中国经济对国际经济也有很大的影响。这些影响不奇怪，但问题是我们要把它量化，影响有多大？会不会因为美国经济出现问题，或者美国股市上下引起中国股市的短期波动，就会对中国的实体经济造成多大损害，GDP降多少百分点，现在看不出来。 有没有影响？有影响，美国经济差一些，我们预计，从去年的 3.7%左右，降到今年年来的2%左右，稍微低一点，有一个过程，可能我们的出口增长会有所下降，返过来影响GDP的增长。影响多大呢？不会是一个百分点，不会是两个百分点，可能是零点几个百分点，也就是说10.7%降到10%左右，这正是我们现在的预期，我们先要减少外汇的顺差，我们减少投资，我们防止经济过热，这全是政策求之不得的效果。 所以，我个人觉得美国经济可能放缓。而且这次放缓，当然整个情况还在变化，到底会不会对中国经济造成一个百分点的影响，我觉得是不会的。 主持人：至少从现在的情况来看是不会的。现在有一种说法，由于很多人讲“热钱”的问题，美国经济如果发生衰退，或者增速减缓的时候，以前在美国的资金就有可能进入世界范围内，中国肯定是最有吸引力的。在全世界来讲，中国是“金砖四国”当中一个最好的国家，中国面临的又是流动性过剩的问题。 从这个角度来讲，我们中国经济要抑制过快的增长，钱越来越多，所谓通货膨胀，按照货币经济学的角度，完全是一种货币现象，钱多了，经济自然就过热，物价自然上涨，你怎么看待，从另一个角度，不是出口，而是资本向下的冲击？ 汤 敏：肯定有所冲击。有没有美国的衰退，热钱对中国的吸引力都是存在的。特别是对人民币升值的预期，而且整个中国经济向好。热钱进来，一个就是我们要采取各种办法，尽可能能够堵截一部分，对那些完全是投机性的动作，早点堵截，中国的资本市场毕竟没有完全开放，这可以起到一定作用的。
另外，进来以后是不是一定会造成流动性过剩，就看我们的政策如何应对。如果我们的对冲机制足够完善，力度足够大的话，也不一定会造成这么大的冲击。 另外，我们对外汇储备的消化，我们现在全部变成外汇储备，当然会出现人民币多发货币对冲。另外，我们还可以把外汇储备转化为投资，照样可以解决问题。 中国还有这么大的社保资金，有巨大的缺口，我们能不能把一部分资金通过发债的方式进行置换，把一部分投入投到社保基金里头，其实还有很多办法的解决这些问题。 当然，解决这些问题肯定会有一定的成本。但“两害”的时候我们怎么样取其轻，特别是不能对红宏观经济造成更大的冲击，这一点，相当重要。因为日本从 1986年出现的经济问题到现在，其中最大的问题是，当“热钱”大量进来的时候，货币政策没有及时应对，最后造成大量的资产泡沫，房地产泡沫等等。 这一点就会造成整个经济数十年的一蹶不振，这个教训我们一定要吸取。在需要付出成本的时候，在需要“两害取其轻”的时候，我们要“决断”一些。 主持人：那您觉得夏斌老师所提的一个观点，央行货币政策当局目前对流动性的对冲略显软弱一些，您觉得应该更强硬一些？ 汤 敏：我觉得应该更强硬一些，可能会增加一些成本，但相对于造成资产泡沫的成本来说，这个成本还是值得的。 主持人：据我观察，央行对冲，要发央行票据，还要发定向票据，提高存款准备金率，可能要和财政部的配合，多发一些国债，您认为还有什么其他的政策吗？ 汤 敏：这几个好好配合已经相当够了。比如像一些通行的办法，跟财政部结合多发国债，这就可能是一个巨大的市场。 我们现在社保基金缺口还有多大？比如我们的地方政府的隐形债务多大？如果能趁这个机会，哪怕在名义上我们的政府的债务高了，发出一大笔钱出来，但是这些东西我们是藏不住的，我们现在只能是自己骗自己，我现在没有发债，所以债务很好，但实际上这些窟窿都在那儿，只是把它变现实了。 如果我们能够大规模举债，将能够收获更多经验。这实际上就是我们下不下得了决心解决的问题。 主持人：现在还有一个问题，就是加息的问题。此前，市场上预期将近有半年的时间加了一次息，在 3月份“两会”的时候，加了一次息。有的人争论说，央行还会进一步加息。有的人说今年最多再加一次息。因为中国经济是过热的，而抑制过热经济，最好的方式就是加息，因为它可以从整体上抑制过热的整个步伐。 当然，也有人认为不会再加了。那么，您认为现在中国是否已经进入到一个加息的阶段？ 汤 敏：加息其中一个非常重要的指标就是通货膨胀。加息当然会有各种各样的方式，如果只是流动性的话，很可能通过别的方式，可能影响会更大一些。如果是通货膨胀，类似这样的情况的话，往往加息是不得不采取政策。 所以加不加息，还得要看各种因素，看各种因素下一步的发展，是不是一定加一次、三次、五次，加息通道现在都不好做精确的预测。 主持人：因为中国有一个资金传导欠缺的问题，是应该盯住 CPI的价格？还是PPI的价格？还是盯住房地产的价格？比如美国还要关注股市，您认为中国最应该关注哪个？ 汤 敏：我觉得这些实际上都是一个综合的考虑，因为加息本身是一剂猛药。存款准备金率，相对其他来说，这个药是比较猛一些。
我觉得这里头不可能就盯着某一个指标，它一定是一个综合的考虑，因为通货膨胀本身就不能只盯着 CPI或PPI就能解决的问题，它都是一个综合性的考虑。在这种综合性的考虑下，应该说加息不应该光拿某一个数据当成主要的分析而应该盯住的这个说法。 主持人：最后又回到和世界接轨的问题，美国要出现衰退迹象的话，可能美联储就要减息，而中美利差因此就可能会减少，加息的空间就会缩减，而中国此前一直不加息。 外界分析说，央行担心，加息之后，对人民币升值、资产重估的预期将刺激热钱进入，这样，将造成更大的流动性泛滥，您认为美国的减息对中国的加息政策或货币政策会造成什么样的影响？ 汤 敏：肯定会有一些影响。现在如果把这两个联系得太紧，也不符合现实的情况。中国的加息，或者说利差，当然是作为热钱流入的因素之一。现在看来这个因素不是主要的因素，更多是等你的房地产、股市、资产泡沫，升值，大于 0.27个点子或少于0.27个点子，相对来说，影响并没有想象的这么大。 当然要看美国减息的速度有多快，减十次，那肯定不一样。我们现在的贷款利率，实际上对于他真正有收获，得看存款利率，这个差额有多大，更多是它的机会成本，他存在你这儿，或者流动性非常强的时候会保留多大。这个时候我们实际上跟他的差别并不是很大。 主持人：中国应该有更多的自主性。 汤 敏：我认为目前不应该过多考虑这个。我们无非是防止热钱，差别大，热钱进来更多。在现在的情况下，热钱进来的主要目的是什么？投机是什么东西？我看，简单的说投机怕是不妥当的。他投各种各样别的机会。像这些，我们更应该去防止。任何事情与经济都是互相影响的，我们要抓住主要矛盾，抓住大体。 主持人：好的，谢谢您！ 汤 敏：谢谢！ |
